4月4日下午3时，中央社会主义学院副院长张峰教授，中国社会科学院马克思主义研究院中国马克思主义二部副主任罗文东教授做客共产党新闻网“先锋论坛”解读“三个意识”：“官”忧患才能“民”快乐。
嘉宾简介：
张峰 现任中央社会主义学院副院长、党组成员、教授，曾任中共中央党校哲学教研部副主任，国务院特殊津贴获得者，中国马克思主义哲学史学会常务理事、邓小平理论研究会副会长。
长期从事马克思主义哲学、西方马克思主义、邓小平理论和“三个代表”重要思想方面的研究。专著和合著《神圣名义下的争鸣－－西方马克思主义导论》、《20位西方哲学家个性心理窥密》、《邓小平理论简明读本》、《学习邓小平理论纲要》、《邓小平理论干部读本》、《邓小平理论与社会主义的历史命运》、《马克思主义哲学发展史教程》等著作；发表论文逾百篇，近些年在《人民日报》等重要报刊发表的重要文章有：《奋斗的历程 辉煌的成就——论中国共产党第三代中央领导集体的重大建树》、《让一切创造社会财富的源泉充分涌流》、《形成社会主义新型劳动观》、《增强党的阶级基础和扩大党的群众基础》、《党内民主是党的生命》、《马克思主义最根本的理论特征》、《论“三个代表”重要思想的历史地位》、《论增强党执政的合法性》、《社会和谐是我们不懈奋斗的目标》、《论我国“两会”制的特点和优势》等。另外翻译出版《历史和阶级意识》、《单向度的人》、《法西斯主义群众心理学》、《否定的辩证法》、《西欧新社会运动》等20余部译著。
罗文东 1967年12月生，四川射洪人。1995年毕业于中国人民大学获哲学博士学位。曾任中国社会科学院马列所当代资本主义研究室主任、所长助理，重庆社会科学院院长助理。现任中国社会科学院马克思主义研究院中国马克思主义二部副主任（主持工作）、研究员，中国社会科学院研究生院教授、博士生导师，中央马克思主义理论研究和建设工程“马克思主义经典著作基本观点研究”课题组主要成员。兼任中国社会科学院世界社会主义研究中心常务理事，中国社会科学院邓小平理论和“三个代表”重要思想研究中心特约研究员、中国科学社会主义学会常务理事，中国人学学会常务理事。
主要从事马克思主义基本理论与当代资本主义、世界社会主义研究。主持国家社科基金项目“有中国特色社会主义文化建设战略研究”、“马克思主义执政理论的历史发展和实践运用研究”等课题。曾在全国性报刊发表《形成团结奋进的强大精神力量》（《人民日报》2002年6月13日）、《坚持不懈地弘扬民族精神和时代精神》（《光明日报》2006年11月12日）、《始终保持艰苦奋斗的政治本色》（《经济日报》2003年3月24日）、《坚持用马克思主义中国化的最新理论成果武装全党》（《马克思主义研究》2006年第5期）、）、《论经济全球化与超国家垄断资本主义的新发展》，《高校理论战线》2006年第3期、《人道主义与马克思主义、社会主义》（《科学社会主义》2004年第6期）等论文60余篇。撰写和出版的著作主要有《人道主义与现代化》（合著）、《新时期职业道德读本》、《中国特色社会主义文化理念论》、《邓小平社会主义观与中国特色社会主义》（主编）、《当代资本主义新论》（主编）等。
访谈全文
形势大好下强调“忧患意识”源自“三种压力”
主持人:各位网友大家好！在前不久闭幕的全国两会上,胡锦涛总书记告诫各级领导干部要进一步增强忧患意识，始终保持开拓进取的锐气，进一步增强公仆意识，牢记全心全意为人民服务的意识；进一步增强节俭意识，始终发扬艰苦朴素的意识。人民网中国共产党新闻将就“三个意识”举行系列访谈，今天请两位专家重点谈一下“忧患意识”。我们荣幸地邀请到 中央社会主义学院副院长张峰教授，中国社会科学院马克思主义研究院、中国马克思主义二部副主任罗文东教授。欢迎两位的到来！
主持人:第一个问题想先问张教授，现在我们看到中国的形势很好，国际地位不断提升，经济总量占世界第四位，进出口占世界第三位，外汇储备大幅的上升，用一句话说，呈现崛起的一种态势。那么请问张教授在这么一种形势很好的情况下，提出“要进一步增强忧患意识，保持开拓进取的锐气”意义在哪里？
张峰:这个问题实际上是谈当前我们强调进一步增强忧患意识的现实针对性。过去的2006年确实是形势很好，首先从我们的经济增长来讲，去年全年的GDP达到209407亿元人民币，按照计算比上一年增长10.7%，我国已经第四个年头增长在10%以上。而且我们这4年的增长速度是世界经济增长速度的1倍以上，国际上有知名的经济学家也说，中国的GDP大约为26000亿美元，占世界的份额不大，只有5%，但是在全球经济增长中中国经济增长的贡献却是非常大的。像去年大概为全球经济增长贡献了近1/3，我们的财政收入非常的好，去年达到了3.93万亿元，一年增加额有7694亿元。我们的进出口额也是很大的，我们的外汇储备到去年年底是10663亿美元，居世界第一位。那么形势这样大好，为什么我们还要强调增强忧患意识？主要是在我们形势大好背后存在着一些值得注意的问题，这些问题如果得不到克服和解决，我们的增长就缺乏后劲。
张峰:概括起来我们今天讲增强忧患意识主要是出于三种压力：第一种压力是科学发展的压力，从总体上看，我国的经济增长方式还没有从根本上转变。提出增长方式转变已经十多年了，但是还没有解决。从1978年到2002年我国的经济增长当中外延扩大再生产的贡献率高达68%，而内涵扩大再生产率只占32%，这个不到1/3，这就说明经济增长方式没有根本性的转变。我们去年的GDP增长很高，但是其中有一半以上是我们固定资产投资，我们的固定资产在4年的投资额增长在20%以上，这个是高于GDP的增长。大家知道我们的邻国日本和韩国，都有过经济增长的高速期，但是他们经济增长速度最快的时候，固定资产的投资占GDP的比重都没有高出40%。再如美国去年的固定资产投资额达到23000亿美元，但是只是它GDP的17%。另外我们资源消耗的强度也是非常大的，按汇率来算我们每万元GDP消耗的原材料是世界平均水平的4、5倍。我们去年的经济形势很好，多数指标已经完成，但是也有指标没有完成。比如我们的减排指标，就是主要污染物的排放量减少。所以说我国发展的后劲如何就取决于我们能不能尽快地实现经济增长方式的转变，实现科学发展。所以这是第一个压力，你说这需不需要忧？
张峰:第二个是社会和谐的压力。改革开放以来我国的社会贫富差距逐步加大，基尼系数以每年大概0.01的速度在增长，现在我们国家贫富差距按基尼系数来算，放在世界上大概是仅次于巴西和南非，和俄罗斯和伊朗大体相当，远远高于西方发达资本主义国家。特别是我们的城乡收入差距，近些年来尽管农村居民的收入结束了长期在4%左右的徘徊局面，达到了6%、7%以上，但是还赶不上城市居民收入的增长。所以绝对差距还在加大，去年是3.27:1，比起2005年3.2:1又进一步的扩大了，甚至还可以说，我们国家现在城乡收入差距，可能放在世界上都是最高的。那么除此之外，地区发展差距、行业收入差距等等也都比较大。这样的话就引起了社会心态的失衡。有些地方进行过调查，大概能有70%多的人认为“当前的收入是不公平的”，这么巨大的差距不是我们用一句人民群众根本利益的一致所能够解释了的，那么贫富差距也会导致社会的不稳定因素增加。
张峰:大家知道现在群体性事件也是比较多的，大概算起来，我们现在群体性事件能够相当于十年前的6倍多，所以社会稳定成了突出的问题。小平同志在1993年的时候有一个重要谈话，跟他弟弟邓垦谈的，他说过去我们讲是先发展起来，现在看来发展起来以后的问题不比不发展时少。甚至小平同志在这次谈话当中还讲了实际上两极分化自然出现，你说这些问题我们能不忧吗？
张峰:第三个是出于党政、党风廉政建设的压力。大家知道党风问题是关系到党和国家生死存亡的大问题，我们的党历来重视党风廉政建设，我们也取得了成绩。但是我们必须看到党风廉政建设面临的形式还是比较严重的，根据最高人民检察院的工作报告，去年全年共立案侦查贪污、贿赂、渎职、侵权等职务犯罪案件33668件，涉案人达4万多人。涉及到职务犯罪的县处以上的国家工作人员就有2736人，厅局级206人，省部级6人等等，这个问题非常的严峻，如果不重视这个问题，亡党亡国的可能性是有的，这个是我们需要忧的。大家知道在两会期间是一片叫好声的时候，胡锦涛同志提出三个意识，而且把这个忧患意识摆在前面，我觉得这时候锦涛同志讲这个话题的针对性是非常明确的。
不同时代有不同的内容和要求 忧患意识关乎党的执政地位
主持人:张教授刚才讲的非常全面，有一些非常有说服力的数据，从好几个方面来分析了树立忧患意识的必要性。那么在中国古代就有很多关于忧患的警句，生与忧患、死于安乐等等。请问嘉宾安危变异的根本原因是什么，如何把握事物矛盾的法则，现代政党为什么一定要有强烈的忧患意识？
罗文东:非常高兴来到人民网和我们的网友进行思想交流。刚才你问到一个问题就是安危变异的根本原因是什么？从唯物辩证法来看，这个根本的原因在于事物本身的矛盾运动。大家知道任何事物在各种内因和外因的作用下经历一个产生、发展、灭亡的过程，所以说任何事物的发展不可能是一帆风顺，其中矛盾双方在一定条件下可以相互转换，从而使事物的性质和动态发生显著变化，所以说我们古代的哲人就得出了一些非常精辟的论断，比如说乐极生悲、否极泰来、生于忧患、死于安乐等等。这些名言包含着对社会生活中的太平与危机、生存与灭亡的对立面在一定条件下相互转换的辩证法的思想，这是人们从当时的社会实践中总结出来的宝贵经验和深刻的哲理。在中外的历史上不乏一些居安思危“忧患意识”的事件。有一些统治者贪图享乐、不思进取导致亡国的一些事例，比如说安史之乱，比如说清朝的中后期，统治者因循守旧，最后使中国陷入了半殖民地半封建的国家。历史已经证明居安思危是实现一个国家长治久安的一个条件。忧患意识在不同的时代和国家里会有不同的内容和要求，现在社会和古代社会相比，由于生产方式和生活方式发生了显著的变化，人民交往的能力也有显著的不同，这样对一个国家的统治者来说，忧患意识就会有一些不同的要求。但是不论在什么样的时代和什么样的阶级，统治者和思想家都是要有心忧天下的宽阔胸怀和励精图治的社会责任感，应该具备自强不息、开拓进取的时代精神。
罗文东:特别是现在的执政党，由于面临着日益加速的社会发展条件，面临着更加复杂的国际国内的形势，面临着各种社会媒体包括报纸、电视、互联网等等这些影响，他们更应该保持一种强烈的忧患意识。否则掉以轻心就会出现一些失误，就会出现形势的逆转直下，会被各种反对势力赶下台，甚至消亡。
张峰:关于中国共产党为什么树立忧患意识？主要牵扯到这样一个问题，政党以谋求执政权为目标，这个不是永恒的。所以说十六届四中全会就指出说无产阶级执政党夺政权不容易，执政好政权更不容易。党的执政地位不是与生俱来的，也不是一劳永逸的，我们必须居安思危、增强忧患意识，深刻吸取世界上一些执政党兴衰成败的经验教训，更加自觉的加强执政建设，始终为人民执好权，这个就是中国共产党执政权的问题。特别是对于长时期执政的大党、老党，这种风险和危险的可能性就更大。党的执政地位不是与生俱来的,也不是一劳永逸的。我们必须居安思危,增强忧患意识,深刻汲取世界上一些执政党兴衰成败的经验教训,更加自觉地加强执政能力建设,始终为人民执好政、掌好权。
高层领导做出了表率 上行下效更重要
主持人:我党早已经意识到这个问题了。刚才有一些网友，他们提问为什么总书记在两会期间提出这个问题，刚才两位教授已经给大家介绍了。我想大家普遍关注这个问题，就是现在经济发展、社会发展虽然有一些不和谐的因素，但是毕竟20多年的改革开放取得非常大的成绩，老百姓的生活和精神面貌都有了非常大的改善。前一段时间有专家说：“高层领导明确的提出忧患意识的问题，说明中央领导层在成绩面前没有陶醉。”张教授您怎么看这个问题？
张峰:说这个话是中央党校副校长李君如同志，我们非常熟悉他，他说这个话是非常对的。从这次两会期间都可以看出来，胡锦涛同志在两会期间两次讲到进一步增强忧患意识，一次是参加重庆组讨论，另外一次是参加解放军代表团的讨论。那么特别是在这次两会期间温家宝总理答中外记者问时也表达了这种忧患意识。温家宝总理讲说近些年来中国经济保持了平稳较快的发展，但是无论是过去、现在、还是将来，都不是评功摆好的时候，我的脑子里充满了忧患。锦涛同志、温家宝总理都讲忧患，所以说高层领导保持着清醒的头脑这个是没有问题的，这是非常重要的。一般来说我们有一种习惯，上行下效，所以说高层领导保持忧患意识给我们全党，特别是领导干部做出了表率。但是不能只是有党的领导人有这种忧患意识，那么更重要的是什么呢？是要使我们的广大党员干部都能增强忧患意识，甚至包括我们的全体国民都要有这种忧患意识。只有这样我们这个党才有指望，我们这个民族也才有指望。
主持人:网友本草纲目问：忧患意识不能光上层有，中层基层也要有。有“三个意识”的县处级干部到底有多少？广大老百姓是想在心里，急在心头。也就是说对待忧患要上下同步调，我想问一下罗教授，具体讲到这个忧患意识，您能不能给我们细一点的分析一下，忧的是什么？
罗文东:我认为你刚才说的很好，从忧患的主体来讲，首先应该是我们党的领导干部要忧，因为他们承担着更加重大的政治责任。同时作为人民群众也应该忧，忧的是我们国家民族的命运。所以我认为这个忧患意识，这个“忧”可以从不同的角度和层面进行解释，包括忧患的对象和内容。
罗文东:我们可以说大到国家和一个政党，小到一个地区和行业，再到一个家庭和个人，都应该增强忧患意识，从当前的处境中肯定未来的风险，保持适当的警觉，采取有效的措施防范于未然，才能始终立于不败之地。“凡事预则立，不预则废”说的就是这个道理，国家的兴衰和人生的起伏都能证明增强忧患意识具有普遍和长远的适用性和指导意义。
罗文东:在这里我想从党员干部的角度首先谈一谈忧党的问题。大家都知道古代诗人说了一句名言叫“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”，我们共产党员更应该自觉的忧党、忧国、忧民。忧党非常的重要，因为要把中国的事情办好、人民的事情办好，关键取决于党，因为党始终是核心的地位。所以我们党的领导集体从毛泽东、邓小平到江泽民、胡锦涛，都是从国家事业发展的大局和人民的根本利益出发，强调共产党肩负的社会责任和历史使命，深化为党员干部的责任意识，体现了为国家和民族的前途、为党和人民的事业艰苦奋斗的自觉性。江泽民同志说讲忧患一是要忧党，作为一名领导干部，忧党就是要时刻牢记党在国内外形势深刻变化的条件下所面临的挑战和压力。时刻牢记自己对党的事业应该具有的使命感，时刻牢记自己对人民所承担的职责，扎扎实实把工作做好，扎扎实实解决存在的突出问题。扎扎实实地为人民群众谋利益。
罗文东:从另外一个角度讲，我们党自身存在的问题以及所面临的形势和任务，也要求我们忧党，切实加强党的建设，由于在新的形势下，有些党员干部放松了思想要求，在市场经济的浪潮中丧失了理想信念，迷失了政治方向，把共产主义的远大理想，全心全意为人民服务的宗旨和党的优良传统统统的抛弃了，从而使一些消极腐败现象在一些党员干部那里得到滋长和蔓延，有些人贪图安逸、不思进取，有些人以权谋私，贪污受贿，有的人奢侈浪费、腐化堕落。所有的这些现象都严重的损害了党的形象，破坏了党和群众的血肉联系。这也说明我们现在讲忧患意识，为什么胡锦涛同志首先提出要党员干部增强忧患意识。这就是我讲的为什么要忧党的原因。
主持人：两会结束的记者招待会上，温家宝总理提到除了要解决人民群众关心的切身利益的问题，还要关注他们的幸福感。什么是幸福感？他说去问开化的大地，去问解冻的河流。确实是，我们不光要提高工资水平、提高城市的现代化水平，改善公共设施。同时也要使人们从内心里面得到更多的满足。请问两位教授，如何处理国家发展和老百姓内心的满足提高的问题？
张峰：关于这个问题一个涉及到经济发展，再一个涉及到幸福感。那么这两个问题应当说它有联系，一般来说经济水平提高、生活水平改善，那么自然的幸福感就会增加，所以有一个正向促进的关系。幸福感增加了同时也就更多的投入到生产当中，提高工作效率，这两个有相互促进，但是也会相互背离。
张峰：我不知道大家注意到一个现象没有？经常说的一句话端起碗来吃肉，放下筷子来骂娘。我们现在的生活是改革开放之前不能比的，改革开放之前一个普通的家庭一个星期吃上一次肉就不错了，现在绝大多数的家庭都是天天吃肉，生活水平确实提高了，但是幸福感为什么不强呢？是老百姓的愿望是无底洞得不到满足吗？不是.关键有一个就是社会分配的公共问题引起他们心态的失衡。当然必要的差距是应该有的，但是贫富差距过大，再一个致富的人不一定是合法途径，比如说钻政治的空子等等，不是属于劳动致富，同样也会在人民群众当中引起一种不好的感觉。这是幸福感提不高的一个重要原因。
张峰：还有我们过去已经有的，而通过改革开放以后又给减少了，比如说医疗方面的福利，还有教育上的。对于这些东西，我打一个比方，我是77级的大学生，那个时候上大学不要钱，我还带着工资。其他来自农村的同学给他们出学费，给他们发助学金、书本费等等，虽然不多但是吃饭够了。但是今天上大学交那么多的费用，有一些农村的家庭学生承担不起。虽然说过去你上不了学，现在你能上学，但是过去能够享受到的这种福利的问题，今天没有了，这个对他有非常大的影响。我不知道大家这次注意到了没有，我们关于教育的措施中有一个中央直属的师范院校免费，其实这个过去就有，这个解放前就有，所以我们有些时候的改革，把应当继承下来或者是加以调节的东西改掉了，没有了。因此这个时候在人民群众当中引起一些问题。幸福感是一种感觉，在你物质利益得到保障的基础上形成的感觉，这个影响是多方面的。所以我们现在讲应当是坚持以人为本，不光是提高一个物质生活水平的问题，还有一个健康水平的问题，还有保障他的人权的问题，这个是非常重要的。吃饱饭了要说话，要发表自己的意见，要有民主的渠道、有参政议政的渠道，这些问题如果跟不上的话，同样对他的幸福感也是有影响的。这是一个很复杂的问题。
主持人：需要采取综合的步骤。
张峰：不能单打一。我们现在讲以经济建设为中心，实现社会全面进步和促进人的全面发展，我们要深刻理解这个要求，这个不是单打一的要求，这个是全方位的要求。
罗文东：我完全同意张教授的意见，这个和我们经济发展的阶段性特征有关系。我们知道，我们现在进入到全面建设小康社会了，这个社会就和我们之前温饱型的比较低级的 发展阶段不同，在温饱级的阶段，人民群众觉得吃饱饭、穿好衣，生活就相当幸福了，但是随着生活水平越来越高，随着建设小康社会任务的到来，人民对生活条件的需求会比以前更加的全面，要求又更高，这方面不仅有物质方面的要求，而且对社会的公平程度的要求越来越高，对人民的文化生活需求也越来越高。所以说我们现在着重提出要构建和谐社会，就是要在以前经济发展的基础上、社会发展的基础上还要提高人们的生活的幸福感。这就是说，一种人和社会全面发展、协调发展、可持续发展，历史性的任务已经提到了我们的面前。这样给我们的党和政府提了更高的要求，不但要处理好经济发展和社会发展的问题，还要处理好经济发展和人本身发展的问题。
主持人：刚才两位教授谈的非常好，现在网友也有很多的评述。
网友珍惜今天：我觉得官员只要心里装着老百姓，不要老往上看、多往下看就会有“三个意识” 。
网友关山杜若飞：增强三个意识就是要求领导干部做到“先天下之忧而忧，后天下之乐而乐”。
主持人：刚才两位提到无论是加强执政能力建设也好还是构建和谐社会也好，都需要提高干部素质，俗话说“治国先治吏，为官要清廉”，能不能请两位教授结合忧患意识谈一谈领导干部作风的建设问题。
张峰：网友讲的非常好，只有这样我们党才能带领全国人民做好党风建设，党风建设是一件非常重要的事。胡锦涛在中纪委七次会议上明确提出了八个方面的作风问题，与这次“三个意识”一样也引起很大的反响。包括勤奋好学、学以致用、服务人民、真抓实干、务求实效、秉公职权、廉洁从政、生活正派。特别是最后一个就是干部生活作风的问题，这次也提了出来。那么应当讲干部作风非常重要，如果干部作风不好，你即使是有正确的路线、方针政策,你也得不到很好的贯彻执行，就像现在说的“经”是好的，但是被歪嘴和尚念“歪”了，因为和尚嘴是“歪”的，再好的经也念不好。再一个干部作风不好就会使我们党脱离人民群众，我们党执政失去了它的合法性。所以除了我们改造客观世界以外，还要改造主观世界。那么这就需要加强和改进党的作风建设，这个核心就是保持党和人民群众的血肉联系。历史和现实都证明，一个政党的前途和命运如何最终是取决于人心向背。如果这个党不能赢得人民的拥护就必然垮台。所以党的作风问题也是一个党的形象问题，你作风不好，形象也好不了，必然会脱离群众、脱离实际。所以党的作风关系到党的存亡，这个不是小问题。因此，切实抓好党的作风建设，这是全党同志的期待，也是全国人民的期待，使得我们党始终保持先进性、保持党同人民群众的血肉联系，从而也是巩固和加强我们党的执政地位的根本保证。
苏共亡党就在于后期失去了忧患意识
主持人：说到执政能力建设问题，实际上国外的共产党、国外的执政党在这方面有一些经验和教训，我想请罗教授结合苏共丧失政权的过程分析一下树立忧患意识的必要性。
罗文东：苏共从1991年丧失政权至今已经15年了，在这个15年的过程当中，国内外的学者和政治家对苏共垮台的原因教训都做了各种各样的解释。有的人说苏共垮台的主要原因是因为苏共没有把经济搞好，还有的说因为斯大林时期那套体制导致了苏共的垮台。
罗文东：还有人说苏联的社会基本制度出了毛病，还有的说是西方敌对势力实行和平演变战略的结果。我想这些都是苏共垮台的原因，但是从思想意识形态上看，一个重要的原因是苏共到后期就失去了忧患意识，没有做到居安思危。从历史上来看，苏共从诞生一直到20世纪70年代，苏共保持了蓬勃向上的朝气，取得了巨大的历史性的成就，包括建立世界上第一个社会主义国家，打败德国法西斯的侵略，还有二战时期经济的迅速恢复，后来苏联还成为了和美国相抗衡的超级大国。但是正是在历史成就面前苏共有一些领导人思想僵化了、保守了。把斯大林时期形成的那套社会体制绝对化了，并把它作为普遍使用的长期可以保持的一套社会体制，他们因循守旧，他们不思进取，对改革也没有及时、正确地坚持下去。所以以至于使社会的矛盾和问题越积越多，后来他们感觉到苏联的体制都错了，就照搬西方的东西，最后导致了苏共的垮台和苏联的解体这样惨痛的历史悲剧。这方面国内外出了很多的成果，我向大家推荐一个我们中国社会科学院担任主撰的《居安思危：苏共亡党的历史教训》专题片一共8集，这个片子现在在我们国内有一些单位播放了，得到了很好的反响，引起了大家的一些共鸣。这个从我们的历史轨迹、苏共的基本理论和指导思想，苏共的意识形态、苏共的党风、苏共的组织路线、苏共的领导集团以及苏共对西方世界西化的应对，对苏联垮台的原因等，进行了全面深刻的阐述。
罗文东：我相信这部教育片对于我们党的干部，特别是一般的知识分子正确的吸取苏共垮台的教训，增强忧患意识一定会具有参考价值。
张峰：关于苏共缺乏忧患意识，我可以补充一个例子。就是苏共的口号，在斯大林的时期，提出“建成共产主义”，后来到勃列日涅夫的时候提出“建设发达社会主义”。所以说，这个目标定的很高。相比之下，改革开放以后我们中国共产党，对国家所处阶段性质的判断是非常深刻的。就是说我们还处在社会主义初级阶段，而且这个初级阶段至少要100年，要说社会主义的巩固和完善那还有几代人、十几代、几十代人的努力，这就是一种忧患意识。从这个口号变化你就可以看出，我们跟苏共是有相当大的差别的。
罗文东：这种看法还表现在它形而上学里面，刚才张教授做了一个很好的说明。我记得苏联1936年宣布苏联建成了社会主义社会，其实当时苏联的社会发展水平跟美国相比有相当大的距离，当时资本主义国家都没有赶上甚至超过，怎么能够说建立一个比资本主义更高的社会主义社会呢。当时苏联有一个说法就是社会关系和社会生产力完全适应了，这样他们否认在现实社会中存在一些社会的矛盾和问题需要去克服，这样他们思想就会麻痹大意，看不见前进的道路中存在的问题，这样就掩盖矛盾做不到产生一种强烈的忧患意识。
张峰：苏共领导是严重脱离群众，对党心民心缺乏把握，所以一旦出现动乱的时候，整个党顷刻瓦解。几千万的党员一下子全部散了。
主持人：刚才罗教授讲的电视片的题目是叫《居安思危：苏共亡党的历史教训》。
罗文东：这个是我们作为主撰稿，是由中纪委出的，一些党政机关已经开始观看了。感兴趣的网友可以跟方正出版社联系。
主持人：说到苏共的教训，我们想起来另外一种，就是关于盛世，像文景之治、贞观之治、康乾盛世等等。那么现在有一些文学作品也叫“盛世欢歌”等，我们想问两位教授盛世有没有一个标准，我们现在能不能叫做太平盛世，“享太平”的思想是有害还是有利？
张峰：盛世没有一个统一的标准，盛世总是相对的。我们把贞观之治、文景之治叫做太平盛世，这个是放在封建社会长达几千年的历史过程当中看待的，实际上这些朝代在整个封建社会的历史时期当中是一段相对比较稳定的阶段。对于说人们安居乐业，比较少经受战乱，日子比其他朝代好一些，所以说在这种情况下我们把它叫做盛世。那么我们今天搞的和谐社会，从历史的观点来看，今天人们所享受的物质财富和各方面的文化生活，那是历史上什么代都很难体验到的。所以说这个东西没有可比的因素。当然提出吸收历史上盛世时期的一些经验，比如说治国的一些经验，我们还是可以借鉴。
张峰：主要在于我们中国共产党要建设的社会主义和谐社会，要比当时封建社会这种太平盛世要高得多，因为那个时候太平盛世是皇家一家的盛世。是为君的，因为君是整个国家甚至民族的体现，所以它是一种狭隘的，是为一家一主之利，不像我们今天讲的和谐社会是为我们中华民族伟大复兴努力。所以说这个太平盛世我觉得还是少讲为好，为什么呢？因为毕竟我们现在这个世界不太平，无论国内和国外来讲都很难说是一个太平。特别是多讲太平盛世容易抵消我们现在提倡的忧患意识。
罗文东：张教授的观点使人很受启发。为什么封建社会产生太平盛世，其实我觉得像汉代文景之治、唐朝贞观之治，包括康乾盛世，是不是太平盛世，我觉得我们中国人要反思。如果从5000年的历史来看，可能是比较平安的时期，但是当时国外的那些世界发展的潮流来看，康乾盛世已经是相当的落后了。包括和英国的工人革命开始，还有与文艺复兴造成的文化相比已经落后了，而且落后的是一个社会发展的阶段，那个时候西方已经进入了资本主义社会，已经开始了经济的高速发展，而我们中国处于封建的农业文明。我刚才讲了康乾盛世，因为天朝大国的意识蒙蔽了我们好多中国人，其实，在世界现代化的潮流里面我们当时是处于落后的状态。我们当前的中国经济高速发展，人民生活水平提高很高，我们提倡构建和谐社会，这个是我们最好的时期。但是我们和西方发达国家相比，在整个世界发展的历史地位来看，我们完全没有资格说我们现在已经处于太平盛世，我们不但要用历史的眼光看，而且要用世界的眼光来看有没有资格说是太平盛世。
主持人：关于太平盛世我们先讨论到这里，下面的话我们回答网友的两个问题。
网友脆豆豆：嘉宾对近期国外媒体对中国的“捧杀”有什么看法。还有一种就是“中国威胁论”，现在中国经济的飞速发展成为世界瞩目的力量，您如何看待中国的崛起和周边环境的关系？
张峰：由于我们国家的经济的强劲的增长，已经引起了世界上很多国家的关注，特别是最近大家知道有一个新词“金砖四国”，BRIC——B是巴西，R是俄罗斯，I是印度，C是中国。都是发展比较快的国家。还有一个词叫“中国世纪”，这个词出的书已经有那么两三本了，特别是美国的新闻周刊，有一期的刊号就是“中国的世纪”。20世纪肯定是美国的世纪，这个是历史证明的了。21世纪可能是中国的世纪，就是中国一国的经济总量在世界是占第一位的，这是总量不是人均。他们都普遍看好中国，当然这里面有两种情况，现在赞扬的多批评的少，中国威胁论也有，但是这个不占主导地位，一般还是赞扬的多。赞扬里面有两种情况，一种是真心实意。还有一种是言不由衷。就是给你捧的高高的然后摔下来这样的人也有。但是对前者我觉得我们要欢迎，因为他是真诚的来对我们表示称赞，我们表示感谢。后者也不必太介意，特别是国际上挑挑我们的毛病倒是引起我们的警觉，倒是有助于我们增强忧患意识。如果全是一种声音，那么你这边肯定就陶醉了。如果有不同的声音才能够更加使你意识头脑清醒。毛泽东同志讲在国内我们是要听不同的声音，在国际上其实也可以这样。但是总的来说我们自己要把握好你的方向，小平同志讲我们还是要走自己的有中国特色的社会主义发展道路，不管他们说什么，我们最后拿事实来说话。等到世纪中叶，我们实现了达到中等发达国家的水平，那么这个时候我们才可以理直气壮地说我们走的这个道路是成功的。
张峰：所以说我们中国现在也牵扯到一个问题，现在有一个概念说中国的崛起或者是中国和平崛起，这个崛起的概念多少有点刺激，就是一下子起来把人家吓一跳，所以我们后来改成叫中国和平发展。这个就带有一种柔性的色彩，就是都要发展，你发展我也要发展，这个是和平的，所以这个不必太刺激人家了，为了实现崛起我们要有忧患意识。我们今天讲的忧患意识有韬光养晦的概念。就是说在成绩面前看到自己的不足，不要趾高气扬，不要洋洋得意，要韬光养晦要以低调的姿态出现在世人面前，所以对我们中国的崛起，我们要只做不说，再一个是多做少说。这样的话我们到了我们最后像小平同志讲的拿事实来说话，来证明我们这条路是对的。
换届之年更要提高忧患意识
主持人：当前省级党委正在换届，这方面网友提了很多问题，比如说领导干部的执政水平、执政能力如何提高，我们国家在干部监督方面还有哪些不足等等。想问两位嘉宾的是如何把居安思危、开拓进取、树立忧患意识结合到各级党政换届的中去？
张峰：最近两年我国的各级党委、政府、人大、政协包括民主党派的各级组织正在进行换届工作。这一次换届确实非常重要，这牵涉到一个新老交替的问题。为什么这么讲呢？实际上，现在文化大革命前的大学生年龄都已经超过60岁，已经开始退出工作岗位。现在新的一批上来，主要是有1977年恢复高考以后这些人，他们现在开始担任从中央到地方的各级领导职务。目前确实要搞好政治交接，因为年轻这一代成长起来，他们都是解放以后出生的，比起老同志更少磨炼，忧患意识可能不足，所以说换届工作要重视加强忧患意识的教育。特别是注意用古今中外这些生动的案例使走向领导干部岗位的同志了解缺乏忧患意识将要造成的危害。
张峰：再一个我觉得恐怕要建立增强忧患意识的体制。比如说如果有哪一些干部缺乏警觉、缺乏忧患意识，当一些事故已经出现了以后掉以轻心，没有把这些即将发生的事件包括灾难消灭在萌芽状态，以至于最后酿成大患。对此是不是要追究他们的责任？所以说如果有这样的机制，我估计对干部树立忧患意识是有好处的。
张峰：还有一个就是我们要建立应急事件的处理机制。尽可能把一些灾难性的事情缩小在很小的范围。要通过这些机制和体制的改革使我们全党的干部能够普遍的增强危机意识。
罗文东：我们党的十七大马上要召开的，随着十七大的召开，有可能我们中国的发展要进入一个新的发展平台。随着这次党和政府领导干部的换届，可能广大的人民群众需要真正具有忧患意识、具有较高的执政能力、具有比较好的改革开放实际成绩的这些党政干部选到工作当中来，能够保持我们党和国家的事业进一步健康顺利的发展。
主持人：最后请两位专家用简短的语言总结一下今天的主题。
张峰：以上所言概括起来其实我想用一句话来讲，就是要《增强忧患意识 成就百年伟业》。那么具体说来我认为就是这个忧患意识是一种战略思维能力，所以说要树立忧患意识、增强忧患意识，第一是要有全局性的思维。善于从党和国家的战略全局来考虑发现问题所在，特别是发现对全局有影响的问题所在，及时的加以解决。再一个增强忧患一是要有前瞻性的思维，因为事物的发生都有规律性的，在认识和把握规律的基础上，把一些处在萌芽状态的问题及时加以解决。最后第三个要有辩证性的思维，要善于抓住事物的主要矛盾和主要的矛盾方面。有重点的解决一些带有战略性大的问题。这样的话全党都树立这种忧患意识，带动全党干部执政能力的提高。为实现全面小康社会，构建社会主义和谐社会这样的宏伟目标做出我们的贡献。
罗文东：用一句话总结我的体会，胡锦涛同志提出“增强忧患意识”，对于我们党提高执政能力、巩固执政地位至关重要。对于我们国家顺利推进改革开放，实现社会主义现代化至关重要，对于我们每一个中国人居安思危，实现人生的幸福和安康至关重要。
主持人：由于时间关系有好多的网友的问题没有得到回答。中国共产党新闻网接下来会围绕“公仆意识和节俭意识”组织访谈，到时候欢迎网友前来参与。感谢今天两位专家的精彩解读。